危废行业到底是“蓝海”还是“红海”？
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【中国环保在线 固废处理】从传统的危废国内的现状大家都很清楚、很清晰。**个这个行业分布来说，集中度不高，行业分散度大。尽管现在目前是一片蓝海，很多的资本现在都涌入，他们都意识到**重要的一点，**是运营的重要性。
危废行业到底是“蓝海”还是“红海”？
5月9日，“危废还是蓝海吗”圆桌论坛邀请了星河环境董事长陈曙生和金圆股份**席专家李春萍作为会议嘉宾。论坛由北控城市资源副总裁黄小山和环保公用**席王玮嘉主持。
危废究竟是蓝海还是红海?
陈曙生：从目前来讲是蓝海。
李春萍：水泥窑来讲“蓝海”要打一个引号。
黄小山：讲一下传统行业的现状?
陈曙生：危废大家讨论比较多，从传统的危废国内的现状大家都很清楚、很清晰。**个这个行业分布来说，集中度不高，行业分散度大。现在全国有两三千家危废企业，平均处理危废资质的种类不到二十种，平均的规模应该不到2到3万吨的规模，但是对标美国、对标发达**的集中度到30-50%，中国有比较大的欠缺，中国危废发展的路还是有一个很长的过程，当然也给资本市场带来一些机会，这**是未来整合的机会，从分散走到集中这样一个过程，这**是未来整合的过程。
第二，危废产业起步比较晚。真正起步是在2014年两高解释和新环保法出台引起了重视，但是危废的行业有它的特点，一个**是种类复杂，有46大类、479类的小类的废物，甚至浓度不一样、种类不一样，上千种废物，每种要进行一一对应组织，这个行业存在复杂性、多样性这样的特点。同时又具有毒性、易燃易爆性、危险性这样的性质。所以今年危险品是从事有风险比较高的行业，这是行业的特点。
第三，危废是一个行业数量大，具有危险性，而且当前的处理能力不够。中国因为起步比较晚，危废的数量比较大，统计和实际产生量大家都在争论这个数字，**统计四五千万吨，但是实际产生量可能翻一倍，甚至到一亿吨以上，投资界都知道这个数字，也**是未来空间非常大。还有一个**是当前的资质量和实际运营量有比较大的差异，资质的有效性叫资质错配这样的东西在里面，资质的有效性比较低。当前平均的有效性30%、40%，全国有4000万吨的资质，但是有效运行只有1600万吨、2000万吨的资质，大部分注册了很多无效资质，你有的资质市场上没有，市场上有的你没有，这**是资质错配。
第四，**对这个行业监管力度逐步加大。**也把环境污染防治、生态环境保护作为新的战略来推。未来对危废包括长江流域、环保审计以及现在的环保督察回头看等等都加大了危废的监管力度，危废潜在市场是非常大的。
从这几个方面讲，危废是蓝海，是有非常好的前景。但是当前第五个特点**是各路资本进入到危废产业很红火，危废成为热门话题，各路新的进入到央企、民企、房地产企业都想做危废，这一块存在着未来这个行业存在着竞争的格局。危废这样好的蓝海能够维持多久，这个是值得考虑的。
还有一点是危废现在来说，估价的偏移是存在一些问题，其实危废有一个完整的价值链是要拿项目、建项目、运营产生回报才是完成的整个价值链，而实际上我们现在拿一个项目**可以卖多少钱，签一个框架可以卖多少钱，拿一个环评可以卖多少钱，实际上后面的刚刚所讲存在的拿项目和实际市场有没有完全的对接，不清楚。其次，运营管理是否规范不清楚。
到目前为止，所并购的项目，出价、估价和实际产能的效果达不到普遍达不到一级的项目，这是危废项目运营中项目为王的时代，我认为一定要整为规范运营、合规运营的时代，那才产生项目的价值，这是我讲的也有可能这么多项目投入以后存在着局部过剩的问题。那么今后体现竞争力不在于拿多少项目，而在于能不能把项目做好，能不能把项目运营好，能够通过运营产生利润、产生项目的价值，这才是比较好的。
黄小山：我总结一下陈总的说法，其实危废两三年前把危废的违规入刑，**像醉驾入刑催生了代驾。中国危废有多大的总量中国不知道，企业不知道，社会都不知道，有人说五千万吨、一亿吨，究竟有多少真是不得知，供求的矛盾催生了危废暴利的阶段。陈总也讲到，收购危废当然各个省不一样，包括上海、江苏、山东价格都很惊人，我在北控**是负责投资和收购，我亲自操盘了青岛新天地，老板一开价12倍以上，上周江苏刚谈了一下开价15倍以上，可以对赌。
广州有一家每年净利润1.5亿，老板开价20倍，不能讨价还价。究竟这个行业，尽管每一种类型不一样，每一种数量级不一样，究竟我们是不是可以找到收购的比较标准的合理的价格区间，我觉得现在非常难，而且**不可思议的你嫌贵，但是**后还真有人买。例如永清收购康博，那么高的价格。从每一个行业内的常识来说，随着各个政府、各个省级越来越重视危废，“十三五”规划等等上心这个项目，我觉得三年之内危废的暴利阶段一定会结束，江苏也好、上海也好来维持每吨8000块钱的处置费，我认为是不靠谱的，即使在这种情况下照样有以十几倍的P/E去收购这个项目，大家还在抢。
我们有时候有点看不懂，另外害怕的一点为什么认为传统危废P/E是保不住的，暴利也保不住，李博士所代表的游击队，从前年差不多开始，中国水泥的产量占全世界的70%，现在整个水泥的大军突然在两年之内涌向了危废行业，水泥窑几十米长的大肚子，水泥窑协同处置危废叫“借腹怀胎”，传统危废是100吨的炉子，做**好的炉子也得投资1个多亿，但是一个水泥窑一个大肚子起步**是10万吨，他投资才三四千万，这种投资一年**可以回本。传统的焚烧，成本**在每吨1500到2000块钱，山东可以收到5000，江苏可以收到7、8000，对于水泥窑来讲直接成本是300到500，2000块钱**可以把传统危废几亿投资打死了，所以他们的异军突起造成了传统危废巨大的冲击。我们来听听李博士作为老牌的游击队，谈谈你对危废水泥窑协同处置危废的基本看法。
李春萍：我说三点：**，水泥窑协同趋势是不可避免的。国外从1974年起步做水泥窑协同，基本上都是做的危废，比方说加拿大这些**。现在有一些**像欧洲的，做的**好的**是欧洲水泥协会，出了文件，这个技术做过系统的学习，这是国外的趋势。咱们**的所有以法律法规和技术起步都比国外晚了20年，1995年北京水泥厂开始做，**是我们金圆。为什么说这个趋势不可避免?从2016年开始，金隅的人陆续跳槽，一窝蜂跳到了水泥窑协同处置危废，这是民心所归，大家做了系统分析。我在金隅研究院，做过**很**的课题比方说“973、863”，分析过生活垃圾、污染土、危废，觉得危废非常可观。安全性、利润都激发这条路，必须出来，按是按不住，传统危废再怎么样嫉妒或者扼杀也挡不住。
第二，水泥窑协同处置只能作为危险废物一个类别的补充，绝对不是主力军。全国有1769条水泥线，我们一一做过分析和评估，使水泥窑协同处置，抛开环境敏感点，布袋除尘、一体机等等，适合做水泥窑协同处置的只有300条，很多省份不会放出来。比如安徽那边，据说除了海螺，其他的水泥窑协同一般不批。广东审批**严格，广东河源有一个项目，参加一个专家研讨会，问到了包括规范里面的系数为什么要这么乘都要问，怎么规避风险等等，广东省说把河源项目批了之后要看运营情况怎么样才会批其他的，不会全放出来，我们**缩小到200条，4000万吨的线是数量生产线一般乘以2，那**是8000万吨，所以水泥厂现在大家选的都是大厂，一般都是10万吨。根据当地的水泥窑规模来批，不能批的太大。为什么那么多线**后达产规模只有三分之一，我们做过计算，这样放出来量**多**是2000万吨我觉得是到顶了，按照1亿吨的规模只能占到20%左右，而且水泥厂在山沟里。一开始建厂不是考虑危废处置，而是考虑石灰石处置，曾经的水泥利润不如白菜价格，这么多危废运到山沟里去，这种边缘性或者愿不愿意运输，**后只能使水泥窑处置危废作为补充。
第三，水泥窑协同处置看着前景很光明，但是实际走近内心很沧桑，主要是人的问题。我之前接触**多都是环保企业，比如说做垃圾处理，环卫集团等等，都是师弟师妹做主力军是硕士、博士，而水泥厂本科生少，一两个本科生会提到管理层岗位，水泥窑协同项目要求6个人员，3个环境工程师，1个化工**的工程师，1个水泥**的高级工程师，还有1个管安全的，6个人凑齐很难，基础性决定了很薄弱。甚至有一次采购团队打电话，说李博士厂家有很多乙醇处理，是否接?我说乙醇安全性很高一定要好好处理，他说不对是乙二醇，他们连乙醇和乙二醇都分不清。危废行业一直是很小众的品牌，只有两高司法解释才激发大家跳进水里游泳，不管这个海是蓝还是红，想挖到这样的人大部分都是在新天地、东江环保，甚至水泥窑协同的人更是少之又少，基本上是金隅和海创。我们花两个月时间做基本培训，大气污染基本知识、恶臭基本知识，下面很多员工反映是听不懂，我同意陈总的看法，项目揽的越多运行起来越来越多，这个团队将来怎么办，我已经很愁，怎么样选出能够分担一部分，采购指标也要把控，技术环节、标准规范、规章制度20多个制度怎么跑的下来。
黄小山：刚刚听了陈总和李博士他们说到一点，尽管现在目前是一片蓝海，很多的资本现在都涌入，他们都意识到**重要的一点，**是运营的重要性。**近大家关注危废，可以看到每周、每月其实危废行业出现惊天动地的大事，去年年底第二天**要上市的绿环出现运输事故，当场死了5个人，上市整个程序都停了下来。我从北控做运营来说，当收购了一个项目，钱可以把项目收购下来，但**头疼的如何找一个比较理想的好的管理团队来把项目运营起来，其实大家有时候算帐，把所有牌照数量加起来和危废产量差不多，为什么还会产生这么大的差距?真正到危废厂去考察才明白，很多危废处置，360天算其实连续运营时间连200天时间不到，这是非常普遍的现象，一年只能运营半年**是运营水平太低，天天出事，炉子烧坏、材料烧坏，**停炉检修，一方面成本增大，处置能力大大降低。不能看外表，**先看着美可能双眼皮是后加工的，要看内在，有多大的学问，有没有好的气质。要问陈总，您作为资深的危废领军人物，你对游击队他们现在的野蛮生长，对我们传统的危废的冲击，您有什么样的展望?
陈曙生：回到这个问题之前，我谈行业当前还是矛盾比较突出，把这个行业一些问题我想先聊一下。
**，这个行业里面还是存在着重项目运作，**是重资本运作这一块，忽视具体的运营管理，合规性的运营管理。你的炉子，大部分时间在停停开开，你的效益在哪里?真正来说，我们所有的危废企业拿项目要从项目的运营管理入手，做的好才去拿，可能是反过来认证你预计能够赚3000万，措施在哪里、能否赚到3000万。而对我们来讲，如果买6000万利润承诺的项目，往往到手上可能变成2000万、3000万。现在投资界也是在分析产生价值漂移的现象，踩高以后预期下降，原来预计是拿一条直线过去得到PE回报，结果卖手上之后下跌，后面要经过资质调整才可以达到。
第二，现在是重视无害化处理，忽略资源利用。无害化处理，焚烧、填埋、无害化也好，可以标准化，整个技术除了源头的分类管理配伍这一块要有技术含量，其他相对来说资源化的技术还是比较少，而刚好未来得发展，包括我们潜在的一个市场没有释放出来的市场，往往都是有资源化的这一块作为。
第三，重视当前的利益，忽略长远的远方投入。**搞信息产业、搞什么产业**先投入是远方，华为、中兴科技投入大量进入远方，我们这个行业没有听说哪个花了重金打造，也没有听说危废拿了重量级发明和资源化利用，这是对未来的一个短视，一个可持续发展会产生重要的影响。
第四，人才短缺。人工智能没有涉及到我们行业，环卫都搞自动化，危废缺乏人工智能，自动化程度比较低。对于这个行业未来喊技术人才短缺，未来不光是技术人才，一线的员工都要短缺，现在四五十岁的人干活，一二十岁的人根本不干这种基础的活，这是我们行业要推动这个行业要做的，**是自动化，还有一个人才。我很赞同这个行业快速发展，体量迅速翻番，人才培养谁来做?确实不能急功近利，现在很多企业在打乱人才生态，用高两三倍的价格挖人才，这个实际上解决的是眼前的问题，把这个行业人心弄的浮躁了。锻炼三年**可以八十万、一百万的年薪，**没有心思做事。危废跟生活垃圾不一样、仓储垃圾不一样，是时刻面临危险，是跟危险打交道的行业要有人静下心来做事。我们现在这个行业有点急功近利，有一点浮躁，确实要有人静下心来去面对废物，做废物的源头，做风险管控，做基础研发去解决未来的方向。
我觉得红海、蓝海，其中真正来做的**是我们这个行业要实实在在的把危废，实实在在的处理掉，实实在在消除对环境的危害，实实在在能够通过自己的技术管理能够产生新的价值，这是我们行业不管是新进来的，不管是老的，都要做到，都要这样去做，这个行业才归到理性的发展和轨道。进入到有序的发展轨道上来，而不是眼前的浮躁。
好日子不可能长久，三年时间怎么把握机会，三年时间怎么打造你在这个行业自有的优势，这种优势不在于手上有多少项目，而在于你真正给危废一个运作的能力怎么样，这是三年给到大家的一个时间。
第二个要坚持资源化发展方向，水泥窑协同也好，其实包括岩化工协同，将来都是危险化工的协同，我赞成协同，协同可以解决很多问题，也许规范运作的部分。但是任何协同工艺都是包罗万象，把所有的废物都可以解决，比如路离子的问题水泥也很难解决，等等这些东西都是我认为今后要每一种废物要找到**有价值，**合理的组织工艺，包括传统的和未来协同。
第三个环保，危废装备行业是这个行业未来发展方向，要有人来做。
第四个源头处理、源头分类、源头畜力、源头减量、源头资源化利用和不断处置未来会得到有效的结合和发展。
黄小山：展望一下水泥窑的协同的未来。
李春萍：**个**是要产业链延伸，水泥窑涉及两端，从产废单位，深入到北京现代汽车、深入到高校中科院进行管理，驻厂服务，产业链前端延伸。水泥窑协同服务是有了协同处置的水泥住的房子是否安全，所以后端的延伸也要跟上。有一个好处危废行业火了，相应的科研力量也会上来，也会有跟踪服务要跟着我们研究这些东西。
第二个打造科技比较高端的，大家认为水泥窑是游击队，那么终有一天游击队会转正，**像培训环节尽管有各种各样的问题，对我们是考验，一定要咬牙坚持跟上。
第三个在规范化行业还要再加强，比方说促生一些刚才说的这些问题后续标准。像日本做生态水泥，这个世界上**水泥窑掺了这些东西之后水泥窑的标准会分开，我们**根据掺量是否走到这一步，我们拭目以待。
黄小山：是双重性的，既是蓝海也同时孕育着危机，我觉得危废这个行业还是好东西，确实是个美女，兜里钱够该娶还要娶回家。
发布时间：2018-05-21 浏览量：3390次
危废行业到底是“蓝海”还是“红海”？
5月9日，“危废还是蓝海吗”圆桌论坛邀请了星河环境董事长陈曙生和金圆股份**席专家李春萍作为会议嘉宾。论坛由北控城市资源副总裁黄小山和环保公用**席王玮嘉主持。
危废究竟是蓝海还是红海?
陈曙生：从目前来讲是蓝海。
李春萍：水泥窑来讲“蓝海”要打一个引号。
黄小山：讲一下传统行业的现状?
陈曙生：危废大家讨论比较多，从传统的危废国内的现状大家都很清楚、很清晰。**个这个行业分布来说，集中度不高，行业分散度大。现在全国有两三千家危废企业，平均处理危废资质的种类不到二十种，平均的规模应该不到2到3万吨的规模，但是对标美国、对标发达**的集中度到30-50%，中国有比较大的欠缺，中国危废发展的路还是有一个很长的过程，当然也给资本市场带来一些机会，这**是未来整合的机会，从分散走到集中这样一个过程，这**是未来整合的过程。
第二，危废产业起步比较晚。真正起步是在2014年两高解释和新环保法出台引起了重视，但是危废的行业有它的特点，一个**是种类复杂，有46大类、479类的小类的废物，甚至浓度不一样、种类不一样，上千种废物，每种要进行一一对应组织，这个行业存在复杂性、多样性这样的特点。同时又具有毒性、易燃易爆性、危险性这样的性质。所以今年危险品是从事有风险比较高的行业，这是行业的特点。
第三，危废是一个行业数量大，具有危险性，而且当前的处理能力不够。中国因为起步比较晚，危废的数量比较大，统计和实际产生量大家都在争论这个数字，**统计四五千万吨，但是实际产生量可能翻一倍，甚至到一亿吨以上，投资界都知道这个数字，也**是未来空间非常大。还有一个**是当前的资质量和实际运营量有比较大的差异，资质的有效性叫资质错配这样的东西在里面，资质的有效性比较低。当前平均的有效性30%、40%，全国有4000万吨的资质，但是有效运行只有1600万吨、2000万吨的资质，大部分注册了很多无效资质，你有的资质市场上没有，市场上有的你没有，这**是资质错配。
第四，**对这个行业监管力度逐步加大。**也把环境污染防治、生态环境保护作为新的战略来推。未来对危废包括长江流域、环保审计以及现在的环保督察回头看等等都加大了危废的监管力度，危废潜在市场是非常大的。
从这几个方面讲，危废是蓝海，是有非常好的前景。但是当前第五个特点**是各路资本进入到危废产业很红火，危废成为热门话题，各路新的进入到央企、民企、房地产企业都想做危废，这一块存在着未来这个行业存在着竞争的格局。危废这样好的蓝海能够维持多久，这个是值得考虑的。
还有一点是危废现在来说，估价的偏移是存在一些问题，其实危废有一个完整的价值链是要拿项目、建项目、运营产生回报才是完成的整个价值链，而实际上我们现在拿一个项目**可以卖多少钱，签一个框架可以卖多少钱，拿一个环评可以卖多少钱，实际上后面的刚刚所讲存在的拿项目和实际市场有没有完全的对接，不清楚。其次，运营管理是否规范不清楚。
到目前为止，所并购的项目，出价、估价和实际产能的效果达不到普遍达不到一级的项目，这是危废项目运营中项目为王的时代，我认为一定要整为规范运营、合规运营的时代，那才产生项目的价值，这是我讲的也有可能这么多项目投入以后存在着局部过剩的问题。那么今后体现竞争力不在于拿多少项目，而在于能不能把项目做好，能不能把项目运营好，能够通过运营产生利润、产生项目的价值，这才是比较好的。
黄小山：我总结一下陈总的说法，其实危废两三年前把危废的违规入刑，**像醉驾入刑催生了代驾。中国危废有多大的总量中国不知道，企业不知道，社会都不知道，有人说五千万吨、一亿吨，究竟有多少真是不得知，供求的矛盾催生了危废暴利的阶段。陈总也讲到，收购危废当然各个省不一样，包括上海、江苏、山东价格都很惊人，我在北控**是负责投资和收购，我亲自操盘了青岛新天地，老板一开价12倍以上，上周江苏刚谈了一下开价15倍以上，可以对赌。
广州有一家每年净利润1.5亿，老板开价20倍，不能讨价还价。究竟这个行业，尽管每一种类型不一样，每一种数量级不一样，究竟我们是不是可以找到收购的比较标准的合理的价格区间，我觉得现在非常难，而且**不可思议的你嫌贵，但是**后还真有人买。例如永清收购康博，那么高的价格。从每一个行业内的常识来说，随着各个政府、各个省级越来越重视危废，“十三五”规划等等上心这个项目，我觉得三年之内危废的暴利阶段一定会结束，江苏也好、上海也好来维持每吨8000块钱的处置费，我认为是不靠谱的，即使在这种情况下照样有以十几倍的P/E去收购这个项目，大家还在抢。
我们有时候有点看不懂，另外害怕的一点为什么认为传统危废P/E是保不住的，暴利也保不住，李博士所代表的游击队，从前年差不多开始，中国水泥的产量占全世界的70%，现在整个水泥的大军突然在两年之内涌向了危废行业，水泥窑几十米长的大肚子，水泥窑协同处置危废叫“借腹怀胎”，传统危废是100吨的炉子，做**好的炉子也得投资1个多亿，但是一个水泥窑一个大肚子起步**是10万吨，他投资才三四千万，这种投资一年**可以回本。传统的焚烧，成本**在每吨1500到2000块钱，山东可以收到5000，江苏可以收到7、8000，对于水泥窑来讲直接成本是300到500，2000块钱**可以把传统危废几亿投资打死了，所以他们的异军突起造成了传统危废巨大的冲击。我们来听听李博士作为老牌的游击队，谈谈你对危废水泥窑协同处置危废的基本看法。
李春萍：我说三点：**，水泥窑协同趋势是不可避免的。国外从1974年起步做水泥窑协同，基本上都是做的危废，比方说加拿大这些**。现在有一些**像欧洲的，做的**好的**是欧洲水泥协会，出了文件，这个技术做过系统的学习，这是国外的趋势。咱们**的所有以法律法规和技术起步都比国外晚了20年，1995年北京水泥厂开始做，**是我们金圆。为什么说这个趋势不可避免?从2016年开始，金隅的人陆续跳槽，一窝蜂跳到了水泥窑协同处置危废，这是民心所归，大家做了系统分析。我在金隅研究院，做过**很**的课题比方说“973、863”，分析过生活垃圾、污染土、危废，觉得危废非常可观。安全性、利润都激发这条路，必须出来，按是按不住，传统危废再怎么样嫉妒或者扼杀也挡不住。
第二，水泥窑协同处置只能作为危险废物一个类别的补充，绝对不是主力军。全国有1769条水泥线，我们一一做过分析和评估，使水泥窑协同处置，抛开环境敏感点，布袋除尘、一体机等等，适合做水泥窑协同处置的只有300条，很多省份不会放出来。比如安徽那边，据说除了海螺，其他的水泥窑协同一般不批。广东审批**严格，广东河源有一个项目，参加一个专家研讨会，问到了包括规范里面的系数为什么要这么乘都要问，怎么规避风险等等，广东省说把河源项目批了之后要看运营情况怎么样才会批其他的，不会全放出来，我们**缩小到200条，4000万吨的线是数量生产线一般乘以2，那**是8000万吨，所以水泥厂现在大家选的都是大厂，一般都是10万吨。根据当地的水泥窑规模来批，不能批的太大。为什么那么多线**后达产规模只有三分之一，我们做过计算，这样放出来量**多**是2000万吨我觉得是到顶了，按照1亿吨的规模只能占到20%左右，而且水泥厂在山沟里。一开始建厂不是考虑危废处置，而是考虑石灰石处置，曾经的水泥利润不如白菜价格，这么多危废运到山沟里去，这种边缘性或者愿不愿意运输，**后只能使水泥窑处置危废作为补充。
第三，水泥窑协同处置看着前景很光明，但是实际走近内心很沧桑，主要是人的问题。我之前接触**多都是环保企业，比如说做垃圾处理，环卫集团等等，都是师弟师妹做主力军是硕士、博士，而水泥厂本科生少，一两个本科生会提到管理层岗位，水泥窑协同项目要求6个人员，3个环境工程师，1个化工**的工程师，1个水泥**的高级工程师，还有1个管安全的，6个人凑齐很难，基础性决定了很薄弱。甚至有一次采购团队打电话，说李博士厂家有很多乙醇处理，是否接?我说乙醇安全性很高一定要好好处理，他说不对是乙二醇，他们连乙醇和乙二醇都分不清。危废行业一直是很小众的品牌，只有两高司法解释才激发大家跳进水里游泳，不管这个海是蓝还是红，想挖到这样的人大部分都是在新天地、东江环保，甚至水泥窑协同的人更是少之又少，基本上是金隅和海创。我们花两个月时间做基本培训，大气污染基本知识、恶臭基本知识，下面很多员工反映是听不懂，我同意陈总的看法，项目揽的越多运行起来越来越多，这个团队将来怎么办，我已经很愁，怎么样选出能够分担一部分，采购指标也要把控，技术环节、标准规范、规章制度20多个制度怎么跑的下来。
黄小山：刚刚听了陈总和李博士他们说到一点，尽管现在目前是一片蓝海，很多的资本现在都涌入，他们都意识到**重要的一点，**是运营的重要性。**近大家关注危废，可以看到每周、每月其实危废行业出现惊天动地的大事，去年年底第二天**要上市的绿环出现运输事故，当场死了5个人，上市整个程序都停了下来。我从北控做运营来说，当收购了一个项目，钱可以把项目收购下来，但**头疼的如何找一个比较理想的好的管理团队来把项目运营起来，其实大家有时候算帐，把所有牌照数量加起来和危废产量差不多，为什么还会产生这么大的差距?真正到危废厂去考察才明白，很多危废处置，360天算其实连续运营时间连200天时间不到，这是非常普遍的现象，一年只能运营半年**是运营水平太低，天天出事，炉子烧坏、材料烧坏，**停炉检修，一方面成本增大，处置能力大大降低。不能看外表，**先看着美可能双眼皮是后加工的，要看内在，有多大的学问，有没有好的气质。要问陈总，您作为资深的危废领军人物，你对游击队他们现在的野蛮生长，对我们传统的危废的冲击，您有什么样的展望?
陈曙生：回到这个问题之前，我谈行业当前还是矛盾比较突出，把这个行业一些问题我想先聊一下。
**，这个行业里面还是存在着重项目运作，**是重资本运作这一块，忽视具体的运营管理，合规性的运营管理。你的炉子，大部分时间在停停开开，你的效益在哪里?真正来说，我们所有的危废企业拿项目要从项目的运营管理入手，做的好才去拿，可能是反过来认证你预计能够赚3000万，措施在哪里、能否赚到3000万。而对我们来讲，如果买6000万利润承诺的项目，往往到手上可能变成2000万、3000万。现在投资界也是在分析产生价值漂移的现象，踩高以后预期下降，原来预计是拿一条直线过去得到PE回报，结果卖手上之后下跌，后面要经过资质调整才可以达到。
第二，现在是重视无害化处理，忽略资源利用。无害化处理，焚烧、填埋、无害化也好，可以标准化，整个技术除了源头的分类管理配伍这一块要有技术含量，其他相对来说资源化的技术还是比较少，而刚好未来得发展，包括我们潜在的一个市场没有释放出来的市场，往往都是有资源化的这一块作为。
第三，重视当前的利益，忽略长远的远方投入。**搞信息产业、搞什么产业**先投入是远方，华为、中兴科技投入大量进入远方，我们这个行业没有听说哪个花了重金打造，也没有听说危废拿了重量级发明和资源化利用，这是对未来的一个短视，一个可持续发展会产生重要的影响。
第四，人才短缺。人工智能没有涉及到我们行业，环卫都搞自动化，危废缺乏人工智能，自动化程度比较低。对于这个行业未来喊技术人才短缺，未来不光是技术人才，一线的员工都要短缺，现在四五十岁的人干活，一二十岁的人根本不干这种基础的活，这是我们行业要推动这个行业要做的，**是自动化，还有一个人才。我很赞同这个行业快速发展，体量迅速翻番，人才培养谁来做?确实不能急功近利，现在很多企业在打乱人才生态，用高两三倍的价格挖人才，这个实际上解决的是眼前的问题，把这个行业人心弄的浮躁了。锻炼三年**可以八十万、一百万的年薪，**没有心思做事。危废跟生活垃圾不一样、仓储垃圾不一样，是时刻面临危险，是跟危险打交道的行业要有人静下心来做事。我们现在这个行业有点急功近利，有一点浮躁，确实要有人静下心来去面对废物，做废物的源头，做风险管控，做基础研发去解决未来的方向。
我觉得红海、蓝海，其中真正来做的**是我们这个行业要实实在在的把危废，实实在在的处理掉，实实在在消除对环境的危害，实实在在能够通过自己的技术管理能够产生新的价值，这是我们行业不管是新进来的，不管是老的，都要做到，都要这样去做，这个行业才归到理性的发展和轨道。进入到有序的发展轨道上来，而不是眼前的浮躁。
好日子不可能长久，三年时间怎么把握机会，三年时间怎么打造你在这个行业自有的优势，这种优势不在于手上有多少项目，而在于你真正给危废一个运作的能力怎么样，这是三年给到大家的一个时间。
第二个要坚持资源化发展方向，水泥窑协同也好，其实包括岩化工协同，将来都是危险化工的协同，我赞成协同，协同可以解决很多问题，也许规范运作的部分。但是任何协同工艺都是包罗万象，把所有的废物都可以解决，比如路离子的问题水泥也很难解决，等等这些东西都是我认为今后要每一种废物要找到**有价值，**合理的组织工艺，包括传统的和未来协同。
第三个环保，危废装备行业是这个行业未来发展方向，要有人来做。
第四个源头处理、源头分类、源头畜力、源头减量、源头资源化利用和不断处置未来会得到有效的结合和发展。
黄小山：展望一下水泥窑的协同的未来。
李春萍：**个**是要产业链延伸，水泥窑涉及两端，从产废单位，深入到北京现代汽车、深入到高校中科院进行管理，驻厂服务，产业链前端延伸。水泥窑协同服务是有了协同处置的水泥住的房子是否安全，所以后端的延伸也要跟上。有一个好处危废行业火了，相应的科研力量也会上来，也会有跟踪服务要跟着我们研究这些东西。
第二个打造科技比较高端的，大家认为水泥窑是游击队，那么终有一天游击队会转正，**像培训环节尽管有各种各样的问题，对我们是考验，一定要咬牙坚持跟上。
第三个在规范化行业还要再加强，比方说促生一些刚才说的这些问题后续标准。像日本做生态水泥，这个世界上**水泥窑掺了这些东西之后水泥窑的标准会分开，我们**根据掺量是否走到这一步，我们拭目以待。
黄小山：是双重性的，既是蓝海也同时孕育着危机，我觉得危废这个行业还是好东西，确实是个美女，兜里钱够该娶还要娶回家。
